>Вот цена вашего "русского проекта" и его справедливости
>СПИСОК ЧАСТИ РОССИЙСКОГО ЕПИСКОПАТА, ПРЕТЕРПЕВШЕГО МУЧЕНИЧЕСКУЮ КОНЧИНУ ВО ВРЕМЯ ГОНЕНИЙ НА ЦЕРКОВЬ ОТ БЕЗБОЖНИКОВ-БОЛЬШЕВИКОВ
Это ещё не был русский проект. Это был проект сионистский. Вы не читаете мой пост, где я разграничил эти эпохи и ещё точнее предложил ознакомиться в статье.
>>С теоретическим коммунизмом ничего общего не имеет (почти). Поэтому, плиз, не надо критикуя наше советское прошлое накладывать на него кальку теоретического коммунизма в >трактовке Ленина-Троцкого.
>Это Вы откуда знаете? Читали Маркса, Ленина, Сталина? Я лично изучал.
Не профессионально, конечно, но учил на 1-ом и 2-ом курсах ещё советского технического ВУЗа.
>>Да, изъянов хватало и гонения на Церковь - главный из них, но в социальном плане это >было самое передовое государство.
>
>Маленький такой изъян - епископов распинали. Мелочи жизни - лишь бы хлеб с маслом был.
Опять беспредметное огрызвание. Я не отрицаю имевших место изъянов, и не юродствую, называя их маленькими. Но за этими изъянами Вы не хотите видеть очевидных достижений в социальном плане, которые не имеют глубинного родства с проводившимся одно время террором и не были его порождением.
>>В стране никогда не было никакой реальной диктатуры "пролетарьята". В "доСталинский" период была диктатура сионистов, потом была диктатура Сталина (увы, не слишком продолжительная), потом - диктатура партократов. Это всё. Если есть другое мнение - укажите, когда в масштабах государства пролетарии что-то действительно диктовали, настоящие, те, которые не освобожденные работники, а "от станка". К концу эпохи Сталина, не взирая на последствия прошедшей войны, нищета была практически ликвидирована. Чем Вас не устраивает этот >метод?
>
>Какой метод? Читайте первоисточники. Нищету они ликвидировали. В газете Правда от 1912 года писалось как гады фабриканты не дают отдельных квартир семейным рабочим. А ваши большевички давали отбельные квартиры? В коммуналки в лучшем случае загоняли. А так - в бараки. До сих пор стоят.
Большевички не мои. Это раз. А теперь главное - сколько было рабочих (например в % от численности населения) в 1912-ом и 1940-м (или 1950-м) и т.д.??? Это очень важно - СКОЛЬКО надо было отдельных квартир в 12-м и в 50-х. Что же касается "коммуналок", то благодаря им, практически всё население получило гарантированную и практически бесплатную крышу над головой - была ликвидирована не только нищета когда приходится голодать но и бездомность как крайнее её (нищеты) проявление. А в 1912-м цвели и пахли и беспризорность и бездомность и уже упоминавшаяся проституция и т.д. и т.п. Хватит отрицать очевидное - в социальном плане СССР не было равных во всей мировой истории.
>>>Если не учитывать воспоминание моих родителей, о том как они лебеду ели.Но это частности. Пусть и так - все имели в небольшом количестве хлеб с маслом.
>>
>>Отчего же не учитывать? Давайте учтём. Такие же воспоминания есть и у моих дедов и бабок (ныне покойных, дай Бог им Царствия Небесного). Это надо учесть, что позволит нам увидеть тендецию - поели-поели, а потом перестали и больше этого никогда не было. >Хлеб был всегда.
>
>И при Хрущеве?
Где Вы это взяли? Может какая-то деревня за полярным кругом осталсь без завоза?
>>>А разве того же самого нельзя сказать о, скажем, 1913 году?
>>
>>Увы, нельзя.
>
>читайте первоистояники. на русском небе выложен статистический справочний "Россия в 1913 году". Потом возьмите советскую прессу и обнаружьте, когда СССР экономически догнал показатели 1913 года.
Вот Вам ваши стат. данные:
За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России было 72 млн. т. Урожайность до революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек. Эффективность хозяйства была очень низкой. Продукция за советский период выросла в 5-6 раз, а число занятых сократилось в 2 раза. Рост эффективности в 10-12 раз - прекрасный результат (при том, что село в то же время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну).
До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна. За счет внутреннего потребления. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в 1909-1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста населения, т.е. Россия шла к голоду, а значит, к революции.
Может Вы и тут продолжите упираться?
>>Рекомендую http://nash-sovremennik.info/p.php?y=2004&n=12&id=4
>>Очень качественно рассмотрено какой такой "верный продолжатель" дел Ленина и какие "заветы" он довершал. И как "наплевательски" к стране относился. И в >каких годах.
>
>И еще раз отправляю вас к первоисточникам. Меня не волнует, что говорят о Сталине - меня волнует что говорил сам Сталин.
Давайте говорить предметно. Дайте ссылку...
>>Тут на форуме вопрос уже обсуждался весьма обстоятельно. Потрудитесь поискать в архиве.
>
>То что это вопрос обсуждался - я в курсе. Именно этим и вызвано мое не понимание. Давайте и дальше восхвалять Салина и коммунизм и одновременно с этим продолжать почитать Новомученников Российских и отдельно Царственных Мучеников.
>Если Вы с этим живете легко - флаг вам в руки
Сталинский коммунизм (русский проект) и коммунизм как проект Ленина-Троцкого - две большие разницы. Это раз. А главное, повторюсь снова и снова - давайте отделять социальные достижения СССР (и Сталина как их генератора и воодушевителя) и имевшие место недостатки, негативные тенденции и провалы в области идеологии.
